Форум по Мононоке

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бакэнэко

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Демонический кот
http://s005.radikal.ru/i210/1105/27/b1e09adac28ct.jpg

Обсуждение этого мононоке.
Свои мысли.

Я вот, например, всё думаю, а из-за чего же этот мононоке родился.
Вроде сама Тамаки зла на семью не держала... В отличие от Сецуко.
Сам кот стал таким?
Или его таким сделала сама жестокость (плохая энергетика) этого дома, оставшаяся после того, как замучили Тамаки?
Или это из-за того, что Тамаки хотела чтобы он выбрался? Невыполненная цель.

0

2

А может статься, что сам котенок сыграл роль в том, чтобы стать мононоке? Я в том смысле, что у животных ведь тоже есть подобие человеческих чувств. Котенок был привязан к Тамаки, и он ежедневно наблюдал жестокое обращение с оной.
К тому же - не знаю, может, это все перевод такой - сама Тамаки говорила ему: "Беги в другой иной? мир". Это тоже настораживает.

0

3

Нагината, здравствуйте)

К тому же - не знаю, может, это все перевод такой - сама Тамаки говорила ему: "Беги в другой иной? мир". Это тоже настораживает.

У меня в переводе она вроде просто говорила, что ты должен выбраться отсюда.

Или есть ещё версия, что кот был уже аякаши. Ведь в последней арке кот уже был не простой...

0

4

Здравствуйте, Ку)

Ку написал(а):

Или есть ещё версия, что кот был уже аякаши

Хороший вариант, согласна, - но тогда почему у демонического кота макото и котовари такие, какими они могли быть только после появления Тамаки в доме Сакай?
И, даже если кот уже был аякаши - это ничего нам не дает. Все равно вопрос остается вопросом: как родился аякаши?

0

5

Нагината, у другого бакэнэко тоже макото и котовари такие, что они  могли быть только из-за Ичикава Сецуко.

Аякаши родился от того, что убивали много кошек. На них пробовали мечи.
А вот кот всё же был живой. Я вспомнил, что он ел. Значит, кот был живой, просто вовремя сбежал из партии таких котов на пробу меча, я думаю.

0

6

Ку написал(а):

Аякаши родился от того, что убивали много кошек.

Тогда нет смысла Тамаки в этой истории. Рассказ совсем про другое должен быть.

Ку написал(а):

А вот кот всё же был живой. Я вспомнил, что он ел.

А что - аякаши не может притвориться, что хочет есть?

Меня все время терзает вопрос - почему этот аякаши настолько сильный? Умидзато мог бы быть намного сильней, но даже с ним Аптекарь так не мучился

0

7

Нагината,

Нагината написал(а):

Тогда нет смысла Тамаки в этой истории. Рассказ совсем про другое должен быть.

От чего же?
В персовй серии в гостинице убивали детей. Но рассказ идёт про Сино.

Начало: убийство детей.
Детонатор: сино с ребёнком.

Арка бакэнэко.
Начало: убийство большого количества кошек.
Детонатор: замучили девушку Тамаки и убили кота.

Нагината написал(а):

А что - аякаши не может притвориться, что хочет есть?

Этого мы не знаем.
Но по крайней мере еда куда-то исчезала, и кошак был весьма доволен. Так что врятли он аякаши. Он живой. И в конце он был показан дохлым, лежащим в этой клетке, значит, всё же был живой.

Меня все время терзает вопрос - почему этот аякаши настолько сильный? Умидзато мог бы быть намного сильней, но даже с ним Аптекарь так не мучился
Бакэнэко не аякаши, он - мононоке. Поэтому у него можно узнать форму, сущность и желание.
Когда приплыл Умидзато, Аптекарь даже не стал это выяснять. Может потому что бесполезно?
Ну, или это отдельный разговор, потому что, возможно, умидзато часть мононоке Гэнкэя.
Потому как, если при нападении фунаюрэя, Аптекарь сказал всем, чтобы они не сливались с Аякаши, то в момент прибытия Умидзато, он ничего такого не говорил, наоборот ждал, чтобы использовать способности умидзато в своих целях.
Однако стоит заметить, что Гэнкэй, сам тоже отвечал на вопрос умидзато, так что... непонятно.

0

8

Но Тамаки можно было и вовсе не включать. Чувства Тамки никак не повлияли на аякаши - напротив, мне кажется, она была девушкой смиренной и всепрощающей, и во всей этой истории с похищением и пленением ее больше всего интересовал кот. Сино детонатор, потому что у нее очень сильное желание родить ребенка. Про Тамаки в этом отношении ничего не известно. Детонатор здесь либо тот самый Тамакин кот (но тогда это особенный кот, ибо от него все пошло), либо вещь вообще постороннее и нам не показанное. Но никак не сама Тамаки.

А доволен кошак мог быть и правда потому что поел. Нопперабо пил саке и курил - и, кажется был этим вполне доволен)
Но мне тоже не нравится тот факт, что первоначальный котенок мог быть аякаши. Он непохож, имхо.

Вот именно, что Бакэнэко - мононоке. А аякаши гораздо сильнее, чем мононоке. Аякаши обладают зачатками разума, они почти как люди, только стократ сильнее. И вообще Википедия пишет, что Аякаши в теории - хозяин Мононоке.
А относительно мидзато - мне вообще кажется, что Аптекарь поддался ему и не стал связываться, потому что от Аякаши можно уйти живым, если выполнить условия предложенной им игры. Ну и плюс ко всему - так можно было узнать чужие страхи, а, значит, узнать про мононоке (уже тогда понятно было, что кто-то из присутствующих на корабле имеет к мононоке непосредственное отношение). Одним выстрелом двух зайцев, в общем)

Вот я и думаю, откуда взяться такому здоровущему мононоке, как Бакэнэко? Просто потому, что убивали кошек или убили Тамаки? Выходит, у животных эмоции сильнее и глубже, чем у людей.

0

9

Нагината, я и не говорил, что Тамаки. Тамаки - жертва.
И Сино, кстати, тоже. Так что это общее.

И я не думаю. что то, что произошло с Тамаки никак на неё не повлияло. Вряд ли она озлобилась на кого-то, но и просто остаться равнодушной она бы никак не смогла.

Нагината написал(а):

Нопперабо пил саке и курил - и, кажется был этим вполне доволен)

Он разыгрывал представление.
Курил - часть его силы.
Пил - это часть обряда свадьбы. Симолика. Трижды из трёх чашечек.

Да, я выписал это в бестиарий.

Правда, мы не знаем как это в мононоке, там слишком много по-другому, чем в японском фольклоре.

Нагината написал(а):

А относительно мидзато - мне вообще кажется, что Аптекарь поддался ему и не стал связываться, потому что от Аякаши можно уйти живым, если выполнить условия предложенной им игры. Ну и плюс ко всему - так можно было узнать чужие страхи, а, значит, узнать про мононоке (уже тогда понятно было, что кто-то из присутствующих на корабле имеет к мононоке непосредственное отношение). Одним выстрелом двух зайцев, в общем)

Это да, наверное... Просто меня настораживает, что слепили Умидзато и Умибодзу.

Нагината написал(а):

Вот я и думаю, откуда взяться такому здоровущему мононоке, как Бакэнэко? Просто потому, что убивали кошек или убили Тамаки? Выходит, у животных эмоции сильнее и глубже, чем у людей.

Мононоке все здоровущие. Мне кажется дело здесь в силе ненависти или преступления.
Убивали кошек - начало, убили Тамаки то, от чего это всё прришло в движение. То. что копилось много лет. Я так думаю.

Нагината написал(а):

Выходит, у животных эмоции сильнее и глубже, чем у людей.

Не думаю)))

0

10

Ку написал(а):

просто остаться равнодушной она бы никак не смогла.

А апатичной? По-моему, так и было.

Ку написал(а):

Он разыгрывал представление.
Курил - часть его силы.
Пил - это часть обряда свадьбы. Симолика. Трижды из трёх чашечек.

И Бакэнэко так же мог(ла). Черт его знает, что он вообще такое. Не факт, что он чувствует вкус, но способен употреблять и переваривать пищу.

Ку написал(а):

Просто меня настораживает, что слепили Умидзато и Умибодзу.

То есть?

Ку написал(а):

Мононоке все здоровущие.

А дзасики-вараси? А тот же Нопперабо? А в Нуэ мононоке вообще - кусочек дерева.

Ку написал(а):

Не думаю)))

Но откуда тогда такая махина, перед которой даже Аптекарь спасовал? Он же даже не угадал макото и котовари, хотя с катачи у него все прошло на удивление легко.

И еще - непонятно, кто показал сущность и желание. Больше похоже на то, что сам Бакэнэко. Мононоке, который сам сдается - это вообще очень странная штуковина. Мутно тут все...

Отредактировано Нагината (2011-06-28 22:14:38)

0

11

Нагината, выглядеть можно как угодно.

Нагината написал(а):

И Бакэнэко так же мог(ла). Черт его знает, что он вообще такое. Не факт, что он чувствует вкус, но способен употреблять и переваривать пищу.

В разделе "бестиарий" есть про кайбё. Чаще всего они именно как кошки. Вряд ли он мог что-то разыгрывать.
Когда япоявился ноппэрабо, Аптекарь сказал, что удивлён, что этот мононоке даже может говорить.

Нагината написал(а):

То есть?

Умибодзу - лысое нечто(возможно утопший монах), которое ходит по морю и задаёт вопрос "страшен ли я?". А Умидзато - огромный старик, который ходит по морю с бива и складывает корабли в свой мешок на спине.

Нагината написал(а):

А дзасики-вараси? А тот же Нопперабо? А в Нуэ мононоке вообще - кусочек дерева.

Дзасики-вараси был огромный мононоке. Большой красный шар с глазами. Огромное количество убитых детей.
Ноппэрабо - это сама Очё. Она сама мононоке, так сказал Аптекарь.
Нуэ вообще всё это место с могилами. Источник - кусок дерева. Причина - поклонение ему.

Нагината написал(а):

Но откуда тогда такая махина, перед которой даже Аптекарь спасовал? Он же даже не угадал макото и котовари, хотя с катачи у него все прошло на удивление легко.

А он их и не гадывает. Он спрашивает людей. Ему рассказли неправду.

Нагината написал(а):

И еще - непонятно, кто показал сущность и желание. Больше похоже на то, что сам Бакэнэко. Мононоке, который сам сдается - это вообще очень странная штуковина. Мутно тут все...

Сам мононоке и показал. Там говорилось об этом.
Мне кажется, ему просто хотелось, чтобы знали правду. А отомстить, он и так отомстил. Все, кроме Кайо, Одаджимы, Аптекаря (естественно) и главы рода Сакай дедка Ешиюки умерли.
Как умерли и все в случае с нуэю. Там, правда, давно уже.
И умерли те, кто должен умереть, в случае с Дзасики-вараси.
Аптекарь не сплоховал. Он защитил тех, кого смог и упокоил души, вот и всё. Не больше, не меньше.

0

12

Ку написал(а):

Аптекарь сказал, что удивлён, что этот мононоке даже может говорить.

Я тоже удивлена, что Аптекарь это сказал) Что-то не помню, чтобы мононоке молчали)

Ку написал(а):

Дзасики-вараси был огромный мононоке. Большой красный шар с глазами. Огромное количество убитых детей

Он не большой, он умещался в комнате. Пространство Бакэнэко охватило как минимум одну комнату дома Сакай, а во второй арке Бакэнэко - вагон метро (минимум один).

Ку написал(а):

Ему рассказли неправду.

Ему всегда говорят неправду, либо не говорят вообще. Это ведь стыдно.
И все равно, даже когда люди рассказывают, - это такой объем информации, который весь не может являть причину или желание мононоке. Нужно сделать вывод.

Ку написал(а):

Сам мононоке и показал. Там говорилось об этом.

Где? Я прохлопала ушами(

Ку написал(а):

Мне кажется, ему просто хотелось, чтобы знали правду.

Рассказать обо всем и умереть? Зачем тогда было так долго жить и почему было не отомстить раньше? Почему события происходят именно тогда, когда происходят?

Ку написал(а):

Аптекарь не сплоховал.

Он победил мононоке только при помощи самого мононоке. Если бы не это... ну, тогда не знаю, что было бы. Было бы все точно так же, как есть, наверное. Потому что мононоке осуществил свое желание и наказал тех, кого должен был.

0

13

Нагината, здравствуйте.
Вмешаюсь, пожалуй, в дискуссию.

Нагината написал(а):

Я тоже удивлена, что Аптекарь это сказал) Что-то не помню, чтобы мононоке молчали)

Я думаю, что говорящие мононоке редко встречаются.
Вряд ли рабочий стаж Аптекаря ограничивается теми шестью мононоке, которых показали в аниме. Аниме создали про самые интересные случаи, про самых сильных и развитых мононоке.
Нопперабо же, на тот момент, когда Аптекарь с ним столкнулся, был самым человекоподобным из тех, кого Аптекарь раньше видел. Нуэ он встретил позже (если верить, что хронология сериала совпадает с настоящим течением времени).

Нагината написал(а):

Где? Я прохлопала ушами(

"Это? Ты даешь мне это увидеть?" - сказал Аптекарь, когда увидел несколько моментов из того, что случилось с Тамаки по-настоящему. Он увидел это после того, как его атаковал Бакэнэко. Потом Аптекаря этим ударом вообще отправило в пространство Бакэнэко, и тогда Атекарь узнал всю историю полностью. (Примерно 9 мин. 30 сек. 11-ой серии Аякаши).

Нагината написал(а):

Рассказать обо всем и умереть? Зачем тогда было так долго жить и почему было не отомстить раньше? Почему события происходят именно тогда, когда происходят?

Дело в том, что каждый мононоке сначала формируется, потом может какое-то время сидеть тихо, а потом - когда случается нечто, служащее своеобразным "детонатором", Мононоке резко активизируется.
Для Дзасики-вараси этим детонатором была Сино (и связанные с ней мысли и эмоции Хисаё, которая вновь вспомнила обо всех тех абортах и пожалуй хотела бы, чтобы Сино тоже сделала аборт)
Для Умибозу - Генкей наконец-то решился пойти на встречу своим страхам и прибыл в Треугольник Дракона (Кстати, его Мононоке формировался даже дольше, чем Бакэнэко семьи Сакай).
Для Нуэ детонатором каждый раз является очередной путник, забредший на состязание благовоний - и тогда начинаются все эти иллюзии и снова оживают давно погибшие жертвы, чтобы составить компанию новому игроку.
И так далее.
Точно так же и с Бакенеко - детонатором в этом случае была свадьба Мао. Мы сами еще только строим предположения, как именно может быть связана Мао с Бакенеко, но связь точно есть.

0

14

Хку, доброго времени суток.

Хку написал(а):

Вряд ли рабочий стаж Аптекаря ограничивается теми шестью мононоке, которых показали в аниме. Аниме создали про самые интересные случаи, про самых сильных и развитых мононоке.

Согласна. Но все же предпочитаю ориентироваться именно на то, что показано в аниме, ибо, если начинаю думать о том, что могло/должно было остаться за кадром, - совершенно точно ничего вменяемого не придумаю.

Хку написал(а):

"Это? Ты даешь мне это увидеть?"

Я до сегодняшнего дня считала, что это он мечу)

Хку написал(а):

Мы сами еще только строим предположения, как именно может быть связана Мао с Бакенеко, но связь точно есть.

Это как раз вполне объяснимо: две молодые женщины, которые жертвуют собой, обе должны были принадлежать своим мужчинам не по любви - можно рассмотреть с двух позиций: как месть Бакэнэко и как желание Бакэнэко уберечь следующую жертву от жестокости семьи Сакай.
Плюс - по-моему, в 11й арке что-то говорилось о свадебном кимоно и имелось какое-то смутное объяснение. Пересмотрю еще.

Хку написал(а):

Дело в том, что каждый мононоке сначала формируется, потом может какое-то время сидеть тихо, а потом - когда случается нечто, служащее своеобразным "детонатором", Мононоке резко активизируется.

Но остается открытым вопрос, зачем Мононоке сам сдался Аптекарю и все рассказал, если он рассказал.

+1

15

Нагината написал(а):

Это как раз вполне объяснимо: две молодые женщины, которые жертвуют собой, обе должны были принадлежать своим мужчинам не по любви - можно рассмотреть с двух позиций: как месть Бакэнэко и как желание Бакэнэко уберечь следующую жертву от жестокости семьи Сакай.
Плюс - по-моему, в 11й арке что-то говорилось о свадебном кимоно и имелось какое-то смутное объяснение. Пересмотрю еще.

Спасибо, это очень интересно.

0

16

Нагината, давайте и вы, и я пересмотрим арку, и тогда, я думаю, получится ответить на многие вопросы. Потому что когда сейчас пересмотрел (чтобы ответить вам) конец 11 серии Аякаши, понял, что уже совершенно не помню деталей. А Мононоке и Аякаши - такие вещи, в которых каждая мелочь может оказаться ключевой.

Нагината написал(а):

все же предпочитаю ориентироваться именно на то, что показано в аниме, ибо, если начинаю думать о том, что могло/должно было остаться за кадром, - совершенно точно ничего вменяемого не придумаю.

Да каких только мононоке нет... Кроме того, в сериале мононоке были даже Дзасики-вараси, которые, в общем-то мононоке не являются (если по классической японской мифологии), просто их довели до такого состояния. Поэтому, на самом-то деле, тут можно придумывать и придумывать, опираясь на японскую демонологию.

Нагината написал(а):

Я до сегодняшнего дня считала, что это он мечу)

Да нет, откуда бы Меч это мог знать и ему показывать?
Кстати, если вы раньше считали, что это Меч показывал, то почему сомневались в способностях Аптекаря узнавать правду, ведь это его меч?
Это на ваши слова:
Но откуда тогда такая махина, перед которой даже Аптекарь спасовал? Он же даже не угадал макото и котовари

Нагината написал(а):

Но остается открытым вопрос, зачем Мононоке сам сдался Аптекарю и все рассказал, если он рассказал.

Потому что в кои-то веки появился адекватный человек, который может послушать мононоке хотел, чтобы эта ужасная история стала известной, я думаю. Убить он и так всех, кого хотел, убил (только не совсем ясно, почему дед остался жив - он же главный виновник, по идее. Хотя, если демонический кот прпосто хотел искоренить весь род Сакай, то дед роли не играет - у него потомков уже не будет), месть была совершена. Но сказать правду он никому не мог - кот есть кот, и по-человечески разговаривать он не умеет. Поэтому он показал правду всем через Аптекаря, который смог каким-то образом получить от него эту информацию.

0

17

Хку и Ку!
Здравствуйте снова)

Я-таки добралась пересмотреть арку, если это все еще актуально) И за то время, пока меня тут не было, об очень многом успела подумать. Но, честно сказать, ни к каким гениальным измышлениям мои мысли так и не привели. А очень жаль.
Может, так случилось, потому что я упорно искала что-то новое, а его там нет, и все очень просто, как любая гениальность. В общем, вот, что я могу сказать.

Хку написал(а):

Кроме того, в сериале мононоке были даже Дзасики-вараси, которые, в общем-то мононоке не являются (если по классической японской мифологии), просто их довели до такого состояния.

Вообще-то, да. *шок* Если я правильно знаю - дзасики-вараси - это нечто вроде нашего славянского домового? Или я что-то путаю? *ушла искать*

Хку написал(а):

Да нет, откуда бы Меч это мог знать и ему показывать?
Кстати, если вы раньше считали, что это Меч показывал, то почему сомневались в способностях Аптекаря узнавать правду, ведь это его меч?

Это меня тоже смущает. В третьей серии арки "Бакэнэко", когда Аптекарь попадает в пространство самого мононоке, - он еще не знает причины, но при этом меч ведет себя очень странно: раскрывает рот (или что это?), как будто собирается клацать зубами. А клацает зубами он известно когда. Но почему он это делает, если причина неизвестна и он формально еще не может реагировать? Это во-первых.
Во-вторых (то ли у меня перевод такой, то ли так и было) - до попадания в Бакэнэко Аптекарь говорит: "Меч может быть вынут" - опять же, когда еще неизвестна причина. Я не помню точно, где - где-то чуть раьше того эпизода, когда Кусуриури улетел в память мононоке.
Вот эти два факта меня очень удивляют.

Хку написал(а):

только не совсем ясно, почему дед остался жив - он же главный виновник, по идее.

+1.
Единственное адекватное объяснение, которое я вижу: для деда Сакай это было самое страшное наказание. Увидеть, как умерли все его близкие, остаться в одиночестве (как Тамаки) и быть бессильным перед окружающим миром (как Тамаки)
Вообще, во всем этом мне видится что-то вроде концепции "Десяти негритят": сначала умирают те, кто виноват меньше всего, а в конце погибают самые закоренелые преступники.
И тогда бонус-вопрос: как с этим всем связана Мидзуэ? Не слишком много сказано о том, что она делала, но умерла она почти сразу и даже раскаялась вроде.
(я помню о том, что вы писали о ней - о ее прическе куртизанки и о связи имени в "водой"... наводит на мысли))

0

18

Нагината, мог бы что-то отвектить на ваше, но пока что серию не пересматривал, и врать не хочется.

Сейчас пока что нет времеи пересмотреть в связи с некоторыми делами.

Пока что могу только сказать насчёт дзасики-вараси.
Да, это что-то вроде домового. Это не злой дух в общем-то.
Можете почитать про дзасики-вараси в разделе Бестиарий.

Насчёт клацания меча зубами...
Он клацал ими и в арке ноппэрабо, когда даже форма не была известно. Он честно попытался, но не смог клацнуть зубами со звоном, как обычно.
Тут Аптекарь и растерялся, удивился и понял, что форма не настоящая.

0

19

Смотрел тут клип один, и дошло резко. Хотя перед этим тот же момент раз 150 видел в других липах и в самом аниме соотвественно

Кода аптекарь видит воспоминания, он видит их от лица кота! Причём, кстати кота!!! А не кошки! Хотя б пол установлен.
Тамаки гладит Аптекаря что сначала вводит в глубокий ступор людей, смотрящих в первый раз, приговаривая "Хороший, хороший... кот... Ты хороший мальчик".
И потом мы видим вместо Аптекаря кота.
Я думаю, если бы показывал меч, то, наверное, было бы видно со стороны. А тут глазами кота. И первых уст, так сказать. Очевидец.
Поэтому склоняюсь к мнению, что рассказал сам кот.

0

20

Ку,
относительно последнего сообщения.

Э-э... ну да) я как-то не подумала) Значит, все-таки от лица морды?) кота.

Ку написал(а):

Тамаки гладит Аптекаря что сначала вводит в глубокий ступор людей, смотрящих в первый раз

Да-да) Особенно меня убило "хороший, хороший" xDDD
Правда, до меня это почему-то дошло только во второй раз. А в первый как-то не отреагировалось)

0

21

Нагината,

Нагината написал(а):

до попадания в Бакэнэко Аптекарь говорит: "Меч может быть вынут" - опять же, когда еще неизвестна причина. Я не помню точно, где - где-то чуть раьше того эпизода, когда Кусуриури улетел в память мононоке.

Этот момент меня тоже поражает. Потому что Аптекарь сказал, что меч может быть вынут из-за того, что Одаджима кричал ему (Аптекарю, вероятно) "Подумай же хоть о чем-нибудь!!!"
Аптекарь лежал без сознания, но, услышав этот крик, пришел в себя воодушевился и сказал, что меч может быть вынут. Правда, Бакэнэко прорвался через барьер, атаковал Аптекаря и тот от этого удара полетел в пространство мононоке.
Так что, это великая загадка, отчего Аптекарь решил, что может вынуть меч. Мечтаю об адекватном переводе.

0

22

Хку,

Хку написал(а):

Одаджима кричал ему (Аптекарю, вероятно) "Подумай же хоть о чем-нибудь!!!"

Думай головой, а не http://s016.radikal.ru/i335/1107/8e/4740fcf0453f.gif

Х)

0

23

Хку,

Хку написал(а):

Мечтаю об адекватном переводе

Воистину!
И вообще японский надо учить.

Ку,

Ку написал(а):

Думай головой, а не http://s016.radikal.ru/i335/1107/8e/4740fcf0453f.gif

А вы что головой надумали?) Поделитесь)

0

24

Нагината, я пока что ничего не надумал.
Я просто вообще всё время не понимал, кому именно это кричал Одаджима.
вот и сейчас не знаю, Аптекарю ли...

0

25

Ку написал(а):

вот и сейчас не знаю, Аптекарю ли...

Кому же еще, если не ему? По крайней мере, его слова и слова Аптекаря составляют своеобразный диалог. Аптекарь говорит: "Мысли людей и мысли демонов различны", а Одаджима кричит: "Я прошу тебя, умоляю: думай хоть о чем-нибудь". Не уверена, что они вообще друг друга слышали - по крайней мере, Одаджима не слышал, ведь Аптекарь почти шептал - скорее они мыслили параллельно. Аптекарь сказал, что просьба Одаджимы вместе с этим (?)" дали ему узнать макото и котовари. Правда, потом он сказал, что у него нет другого выбора. Почему выбора нет и что именно понималось под "этим" - вопрос отдельный и пока неразрешенный. Аптекарь сказал, что меч может быть вынут, но меч вынут не был, а вместо этого как-то странно замигал и раскрыл рот, но зубами не клацнул. А после уже Кусуриури получил подзатыльник и улетел в пространство Мононоке со словами "Это... Ты даешь мне это увидеть?"
Может ли быть вообще, что Аптекарь кого-то обманул (скорее всего, Бакэнэко), чтобы получить доступ к информации? Заставил его напасть на себя и таким образом проник внутрь него, чтобы читать его мысли. У мононоке нет мозга, но есть память, и память их, в отличии от людской, - это они сами. Можно узнать их с внешней стороны, от людей, а можно, наверное, и изнутри.

Кстати о птичках. Фразы "Просьба Одаджимы вместе с этим..." и "Это... Ты даешь мне это увидеть?" как бы взаимно продолжают друг друга. И если под "этим" во втором случае понимается история Тамаки, то можно ли говорить о первом "этом" как об истории Тамаки, рассказанной дедом Сакай?

0

26

Нагината, да скорее всего это все-таки Бакенеко сам показал, по своей воле. Потому что в Бакенеко-2 была аналогичная ситуация, мононоке тоже сам рассказал Аптекарю, как все было. Перекликается.

Мне, кстати, тоже кажется, что слова Аптекаря насчет различных мыслей людей и демонов и крик Одаджимы связаны. Но я не понимаю, каким образом.
Но, в теории, Одаджима мог кричать это дедку (что-то вроде: "Эй, хватит меня душить! Думайте же, что делаете!" Но вряд ли)

0

27

Хку написал(а):

Но я не понимаю, каким образом.

Я тоже. Каждый раз, когда пересматриваю, я чувствую, что здесь что-то есть, но все равно не могу ухватить мысль.
И еще я не понимаю Одаджиму. Его же душат - зачем вообще кричать? Единственное вменяемое обоснование такого поведения - он что-то понял, но возможности сказать уже не было. К тому же, он просил открыть дверь - явно что-то намеревался сделать.
Обидно. Даже сейчас, когда пишу, понимаю, что "истина где-то рядом", но все равно не могу ничего понять.
Вся фишка в этом "думать". Напоминает "Гарри Поттера", вообще-то: думай о своем самом лучшем воспоминании, экспекто патронум! xD Зачем думать "хоть о чем-нибудь", а не о чем-то конкретном? Чем это поможет?

0

28

Может меч приоткрылся, т.к не мог позволить Аптекарю умереть? А тот сначала неправильно понял? Безумная идея >_<
А еще это уточнить можно по манге... Но я пока не нашла, где ее можно почитать до конца.

Отредактировано Golden-Dog (2011-12-25 13:40:04)

0

29

Golden-Dog, где-то естьЭ. я просто пока занят, а так надо скинуть)))
На русский вроде перевели, но мне перевод не нравится.

Golden-Dog написал(а):

Может меч приоткрылся, т.к не мог позволить Аптекарю умереть? А тот сначала неправильно понял? Безумная идея >_<

Мне кажется это маловероятным...

0

30

На ридманге вроде оба тома есть, но перевод сделан с английского и многие непонятные места переводчик написал по диалогам из аниме.

0