*обиженно* А шо, низзя шо-ли?)
Почуял красный молодец в Отё слабинку мелкую шизофреническую, да и полюбилась она ему настолько, что не захотел он смертушки ее. В покои свои забрал, картинки разные диковинные показывал. цветно ли тебе, девица, цветно ли тебе, грустная? А вы говорите, что идеальных не бывает. Вон, какой мущщина заботливый попался, а то, что без лица, так это наоборот плюс... в делах семейных разнообразие какое, даа))

Ку
Мужчина оказался глюк в конце, если вспомнить) Я против ничего не имею. Дядя хороший, один из любимых.но надо смотреть фактам в лицо.
да смотрю, смотрю)
Потому что что-то мне подсказывает, что многие Аптекарь/Очё появились из-за этой фразы...
намеки такие намеки, но ничего больше нет( 
Да, я не хочу этот пейринг))

Мать моя! Нет, теория красивая, но что-то очень уж заковыристая. Аптекарь не сторонник этого, как мне кажется.
А вот про то, что Нопперабо - глюк Очё - я согласна. Она же мононоке, может создавать образы какие ей захочется. и вполне себе реальные.

Поддерживаю. Хотя ме вообще представляется, что во главе всего стоит меч, а не Аптекарь и не Альтер.

Разве Аптекарь не говорил, что Нопперабо "забыл" свою форму? При таком раскладе уместным кажется предположить, что Нопперабо - бывший демон, а не будущий.

Что Меч - Голден - Аптекарь продолжения друг друга, и одновременно могут существовать сепарированно друг от друга.

Я сама после своих рассуждений так делаю иногда)

Да, это я хотела)

Здравствуйте. Я тут, что называется, свежая кровь и принесла вам результаты собственного лютого обострения СПГС, постигшего меня после просмотра означенного сериала. Сейчас будет многобуков, которые не претендуют ни на что, кроме ИМоченьХО, поэтому я заранее прошу прощения у всех, кому в процессе чтения может захотеться отгрызть мне голову : )

Лично я так поняла, что Нопперабо был всё-таки производной от Очё. Как бы проекцией вовне её желания быть любимой. Ни от матери, ни от мужа и его семьи она не могла этого получить, а желание это было настолько сильным, что, в конечном итоге, превратив её в мононоке, породило этого самого Нопперабо. Это как своего рода способ защиты от мира: меня никто не любит, буду думать, что на свете есть прекрасный влюбленный принц, который однажды придет меня спасать. Но ничто так не отравляет душу, как бесплотное ожидание, и со временем эта светлая мечта прогнила и в без того измученном сердце обрела такую вот форму. Именно поэтому у Нопперабо нет лица, а только маски, которые он не может снять – его просто не существует, так как Очё не любит никого конкретно и не знает никого, кто бы мог любить её. Это как если бы у него на лице был наклеен баннер "Здесь могла быть ваша реклама" ))

Тоже натыкалась на мнение, что Нопперабо - порождение Аптекаря, но аргументов в пользу этого так и не обнаружила. Просто непонятно, зачем бы ему было это делать. К тому же, есть ряд моментов, которые не состыковываются:
1) Вначале Аптекарь вроде как сам заметно удивился, что это не истинная форма мононоке. То есть, конечно, это может быть такая тонкая актерская игра (имидж обязывает же, ггг), но, опять-таки, зачем? Непонятно, что это добавляет сюжету, потому что тогда получается, что он всё знал с самого начала, значит, интриги не было вообще, а он просто помучил и без того несчастную мононоке перед умерщвлением.
2) Помните, там был момент, когда посреди "свадьбы" Очё и Нопперабо вдруг открываются двери, и Аптекарь сидит такой на слоне и хлопает в ладоши, мол, какое классное представление? Так это он тогда что, себе, получается, аплодирует, да? Сам себя не похвалишь - никто не похвалит? ))
3) Ну и да, тут уже упоминалось: зачем тогда этот эпизод с затыканием маски? Если это Аптекарь всё сам подстроил, то смысловая нагрузка данного действия неумолимо теряется (ну или усложняется до полной нечитаемости). И зачем бы маске тогда так истошно орать на него из-под печатей? Ведь орать она начинает в тот момент, когда Аптекарь уже начинает раскрывать карты - всё, представление (чьим бы оно ни было) закончилось, началась суровая правда. И после этого орущая маска уже никак не могла способствовать донесению до Очё необходимой информации, а даже уже наоборот. Мне кажется, это так проявлялись "защитные механизмы" в голове самой Очё, не дававшие ей раскрыть и признать сущность и желание своего мононоке, то есть, тот факт, что она хотела любви и материнского признания, а "потеряла себя в чужой жадности". То, какую сильную боль это ей причинило, показано довольно наглядно, вот маска и кричит в отчаянной попытке остановить Аптекаря, когда тот начинает вытягивать всё наружу.

И вот еще про речи о влюбившемся мононоке.
Да, сразу скажу, что идея влюбившегося Аптекаря мне не близка от слова "вообще". На мой взгляд, он - персонаж сугубо символический и не может участвовать в перипетиях человеческих отношений. Не может не из каких-то собственных внутренних побуждений и причин, а в силу его роли и места в сериале в целом. У него ведь даже, в отличие от всех остальных второстепенных персонажей, нет имени, он просто "продавец лекарств". По-моему, это самый первый и очевидный звоночек, чтобы задуматься о степени его абстрактности - о том, что он как бы не конкретный человек, а символический образ, персонифицированный просто в силу необходимости. Короче, иными словами, ни он не может влюбиться, ни в него не могут. И это не потому что таков его крест и он его несет, а как.. я не знаю.. как в анекдоте: "- А у меня, внученька, была одна настоящая любовь в жизни... - Какая? - Моряки!" Так вот сказать, что кто-то из персонажей влюбился в Аптекаря, это как сказать: "Он влюблен в честность" или "Он влюблен в небо" или "Он влюблен в Е=mc²" )
ЗЫ. Только не бейте, я сама его люблю до пены изо рта, но мы с вами за пределами сюжета и нам можно всё, а внутри сюжета - увы %)

Мне кажется, этот эпизод уже был больше для расстановки некоторых точек над i в распределении ролей между Аптекарем и его золоченым альтер-эго. Вот если буквально по кадрам вспомнить:
Очё сидит, сзади стоит золотой с мечом, полностью готовый убивать. Она спрашивает "Почему тот мужчина в маске спас меня?", показывают смуглую руку с мечом, холодно звучит жесткий встречный вопрос (который тащемта как бы и ответ): "А вы считаете, что он вас спас?" Очё молчит и, уж извините за эмоциональщину, но в этом молчании отчаяния ощущается чуть ли не больше, чем в тот момент, когда она кричала, увидев вместо маски своё лицо. И на это отчаяние откликнулся Аптекарь, сказав то, что Очё хотела услышать. Кстати, стоит обратить внимание, насколько отличалась интонация: по сравнению с ледяным "А вы считаете, что он вас спас?" (что, видимо, произнес золотой) теперь голос Аптекаря звучит мягко, бархатно, почти ласково. Она хотела услышать, что её любили, это её Желание, и его ответ был, имхо, актом чистого милосердия, за которое она и говорит ему "Спасибо, теперь всё будет хорошо". Если вспомнить бонус последней арки, там Аптекарь гладит котенка и говорит, что мононоке нельзя убить, его можно только успокоить. Вот и тут он, можно сказать, котенка погладил. Причем, по-моему, это и было реальным актом успокоения мононоке в Очё, а удар мечом уже вторичен, как, простите за аналогию, ягодка на тортике. Если подумать, то, вполне может быть, этот удар и не был возможен до тех пор, пока "успокоение" не произошло уровнем глубже. Так и в жизни, кстати, бывает часто : )

Это совершенно не мешает ему нести символическую функцию : ))
Я, конечно, не отрицаю своей пожалуй даже слишком сильной любви находить повсюду аллегории, но на свете так немного произведений, которые и приятно, и интересно так толковать : )
Вот вы очень хорошо сказали насчет героя. Просто мне Аптекарь и видится исключительно как некое внешнее воплощение того, что в идеале должно быть в каждом из нас - этакого собственного внутреннего демоноборца. Не зря же он в конце прямым текстом говорит, мол, мононоке существуют и в нашем мире. Существуют-то существуют, еще порой и позабористей, да только вот никакой волшебник в голубом кимоно вертолете не прилетит и клещами вытаскивать правду не будет, так что ты как всегда "сам, всё сам" : ))
На самом деле, мне кажется, что его, скажем так, химическая неактивность) довольно значима в контексте всего действия. При учете того, какое обилие трэшово-сексуальных намеков, картин и образов там всё время мозолит глаз, он среди этого всего плывет как ледокол "Красин" по Арктике. Это та часть человеческой души, которая находится вовне всех этих отношений. В принципе, конечно, можно его рассматривать как раз как "ступень выше, чем люди", но я так люблю примерять всё на реальную жизнь ^ ^
И да, он личность, это вообще бесспорно. Потому что только личность может победить демонов. И без шуток, сарказма и иронии тут далеко не уедешь: если копаться в душевных тараканах, будучи смертельно серьезным, можно и не выкопаться из них никогда. Символизму это нисколько не мешает, даже наоборот : )

А Кайо ему симпатизировала, мне кажется, потому что она сама представляет собой такое олицетворение простоты и житейской адекватности, которое из всех наиболее отзывчиво к внутреннему очищению. Может быть, потому что её демоны плавают не слишком глубоко, и это как очередной виток рассуждений на тему "Люди, будьте проще и в вашей душе не будет заселяться столько паразитов".

Но это, опять же, не более чем просто имхо измученного СПГСом человека ^ ^

На самом деле, я их разделяю не больше, чем можно разделить Инь и Ян. Проявления разные, сущность одна. А различия в проявлении зачастую накладывают различия в подходе к решению некоторых вопросов ) За счет смены, тсскть, темперамента %)

Ну, по сути, не такая уж то была и ложь. Ведь этот, с позволения сказать, "глюк" действительно был создан, чтобы любить Очё. Просто это было невозможно, потому что он глюк. Мне кажется, что этот его (Аптекаря) поступок по смыслу сходен, к примеру, с той уловкой с олеандром из "Нуэ": назначение них было одно - успокоить. Просто кому-то для этого нужно было объяснить, что он умер, а кому-то - что он просто очень хотел быть любимым.
Ну и затем очистить %) Ох уж эти переводы. Не удивлюсь, если из-за них возникает увесистая часть непоняток, связанных с этим сериалом )

Отредактировано Bakerinkusu (2011-09-06 04:38:32)

Ку
Если бы вы не написали, что жених - глюк, эти серии сломали бы мне мозг %_% Очё сама ничго не поняла, и зрителей запутала =)
Она же с собой покончила, а потом стала мононоке, да?

Единственное, что меня смущает - дикая похожесть этого глюка на Аптекаря и на "Голдена". И почему в конце серии Аптекарь сидел в прошлом и покуривал трубку?

Именно из-за подобных прыжков во времени и пространстве это аниме ломает мне мозг 

Аниме то нравится, но при первом просмотре абсолютно непонятно, что происходит и мозг взрывается.А вот во второй раз смотреть гораздо легче и так же интересно.
К тому же я начинала смотреть с первой серии Мононоке, а не с Аякаши, так что не была морально подготовлена к подобному. Все же от Аякаши меньше рябит в глазах и логика действий значительно легче воспринимается.